对话王慧文：AGI这么伟大的事情谁做成了我都会鼓掌

　　从宣布要“带资入组”入局AI创业，又以一篇篇组队“英雄贴”搅动业界神经，已退休的美团联合创始人王慧文，无疑是搅动本轮AI大模型创业热潮的标志性人物。

　　但此时，接受36氪访谈的王慧文，却表现出异乎寻常的收敛和谨慎。面对我们的提问，他有时陷入沉思，有时回答没想过，有时表示不方便说。

　　相比以往的飞扬——例如，2018年他在接受我们访谈时，不讳言自己“抬价”，引发阿里给饿了么的收购价从70亿涨至95亿美元——作为AI行业的“外行人”，这并非他最熟稔、游刃有余的领域。

　　不同于AI业内人士们的侃侃而谈，王慧文此时聊的更多是方向性的、态度性的。36氪追问他，他的新公司“光年之外”竞争优势何在？他说与其想这个问题，不如行路，AI“行业这么大，这么开放，这么不确定，往前走就好了。”“对比今天跟OpenAI的差别、和对未来终极AGI（通用人工智能）的形态来说，大家都是刚刚起步而已。”

　　同时，他也对AI同业释放出善意。“现在（AI领域）我觉得大家要同舟共济。这个事情就是面向未来的一次探索，跟之前的竞争不是一回事儿。勇于踏上这条路的人我都鼓掌，上路的都是勇士。”

　　这只是王慧文开始AI创业的第二个月。在通用人工智能的远大征程上，他值得多一些耐心和时间。

　　王慧文：十年的最终感受都在退休信里写了，是精彩的十年，总而言之是很值得的。

　　王慧文：我有别的乱七八糟的兴趣，还有很多没干过的事儿：社会科学、自然科学、艺术、教育，这些在美团都不方便干，

　　比如我把一些先秦古籍和儒家十三经浏览了一遍，从里面摘取了一些现代社会仍然能用到的东西，匹配科技、工业、城市化生活，我把这些东西摘了一个小册子，叫《先秦选编》，给我儿子了。

　　（Crypto）有这么多人爱，这么多人恨，不是一个挺有意思的事儿？这么有争议的东西该去了解了解。

　　王慧文：一个东西的价值并不受割韭菜的人多少的影响。一个东西的规律和属性，也不受割韭菜的人影响。

　　比如当时不少人问我一个问题：现在Crypto发展的阶段，相当于互联网/移动互联网哪一年？

　　问这个问题的人，Ta有一种心理暗示、前提假设，认为这个事情的发展曲线，是跟互联网/移动互联网一样的。可事实上它们的发展曲线是一样的吗？

　　当时我比较客气地发了一个即刻，我说科技的发展，不仅有移动互联网这种曲线，还有电动车这种曲线多年都是汽油车主导世界。这是我一个比较委婉的说法。

　　问题的关键在于：它（Crypto）是科技吗？影响它发展曲线的核心要素是科技吗？

　　如果我们用科技在讨论，它就已经被归到科技的（范畴），但凭什么它一定是按照科技曲线发展？即便假定是按科技曲线发展，科技也有不同的曲线，也有互联网和电动车的差别。

　　王慧文：没有，我一个币也没有。我只有半个ETH，还是有人送我一个账户的时候顺便送的。

　　王慧文：因为真的太有意思了，同时在自然科学、社会科学、艺术、教育多个领域打动了我。

　　科技发展曲线和非科技发展曲线是有根本差别的，科技曲线在发展不好的时候也就是停滞，但非科技不好说，非科技的事情在我不够理解时，无法预测是否对社会有伤害，这种情况下不宜武断参与。

　　王慧文：我看到AIGC的时候，也就是文生图，然后跟大家聊聊这东西咋回事，是怎么发生的，为什么会出现这样的变化，底层原因是什么？越聊越有意思。

　　王慧文：一个对我启发比较大的，是符号主义和联结主义的差别。它代表了对人工智能不同机制的看法。

　　王慧文：这是一个新的认知方向，相当于你认为地球是平的还是圆的——如果你觉得地球是平的，从欧洲去印度你必须走欧洲西海岸，绕过好望角，再从印度洋到印度；如果你认为地球是圆的，你可以向西走到印度，你就多出另一种选择。

　　哥伦布选择了向西航行，这是个正确的方向，但是其实他本人到了美洲，没到印度；后来苏伊士运河开通了，向东航行到印度又有了更短的航线；再后来又开通了巴拿马运河，向西航行可以穿过巴拿马运河走太平洋到亚洲了。所以说要保持open-minded。

　　36氪：这次进场的很多朋友，比如像王小川、沈向洋、李开复老师等等，以前他们都做AI的，他们都有自己的老班底，比如学生、前同事，人家带着团队就进场了。你因为不是这个行当的，给我感觉是有点“孤身仗剑走天涯”。你怎么开干？怎么组队呢？

　　36氪：因为你之前不是专门干AI的，那你在组队的过程中，怎么识别某个人是否合适？

　　我会找那些自信的人，一个人如果自信的话，会在很多行为上体现出来，当然也要想办法去识别是多底层的自信。

　　36氪：比如袁进辉老师（一流科技OneFlow创始人，该公司已被光年之外收购），他是自信的？

　　他（袁进辉）不自信也不会跑出来创业。或者说，会选择创业的人自信的比例是比较高的。

　　36氪：大家私下讨论你是“有钱任性”，直接买了一家公司。实际上你跟OneFlow的合作始末是怎样的？

　　36氪：你找人也有两个月了，有没有遇到什么困难？我相信大家肯定愿意见你聊聊，但要不要加入可能是另一回事。

　　合适是很重要的。包括对愿景的看法，对投入度的看法，以及对这事儿有多向往。

　　一个人的向往和信念从哪里体现？一个非常重要的答案是你放弃了什么？你如果什么都没放弃，凭什么说你非常向往这个事情？

　　我们现在需要算法、Paper、写代码能力都很强的人，并且对这件事也有足够的向往。还要学习能力很强。

　　36氪：OpenAI的首席科学家说，他们的技术原理其实跟以往都差不多，但与众不同的是从一开始就对大数据量这件事非常笃定。如果你对技术不是特别懂，你怎么基于基于技术逻辑去预测未来路径、并产生笃定感？

　　36氪：如果我们不考虑国家的界限，OpenAI、Google 在大模型领域已经很有建树了，光年之外如果还继续做大模型，这件事的意义是什么？会不会是重复造轮子。

　　36氪：大家基本已经形成共识，中国需要属于自己的AI大模型。但是我预估这会跟互联网里很多行业类似，最后大模型基座即使乐观来看也超不过三家。现在入场的公司这么多，属于你的竞争优势是什么？

　　AI跟之前的行业不一样。行业这么大，这么开放，这么不确定，我认为在这件事情上不用太多想竞争的事，往前走就好了，这并不是个有你没我的行业。

　　36氪：或者说，在这个时间点上我们去对比百度、字节和光年之外，彼此的起跑线是拉齐的？

　　36氪：之前你发帖里提到，想投资那些“发展路径不清晰，实现希望很渺茫，商业价值不明确，一旦突破改变世界的科技探索”。但是你现在跳进了一个非常热的风口。你没想过去干一些比较不明确、比较冷门的事情吗？

　　36氪：现在你是“拿钱”的一方了，对于投你的人来说，他们最关心的问题是什么？

　　36氪：我们听有从业者说，投资人对这次AI浪潮的热情，匹配不上这次技术进步的伟大程度。这个领域里现在得到的投资太少了。

　　我们也不会立即有60个人，这是个渐进的过程，大家要一起共事，需要很多东西达成共识。那些觉得人多干不成的人，可能就是适合的人。

　　36氪：就是说，你不一定是要做AI大模型？大家好像都自动带入了你要干AI大模型。

　　36氪：我看你在发英雄帖的一个月后，就开始招产品经理了，似乎不是先搞研发再做产品的节奏？

　　36氪：你今年3月发帖还说要“以大模型和商业化双轮驱动为战略”，这是什么意思？

　　必要性是指不知道怎么做，但必须做；充分性是说这事儿是能做成的，所以两个月后，今天我对充分性有了更多认知，我觉得国内一定能做成。

　　36氪：我们近期聊了很多公司和创业者，有一个感觉是现在国内做这个事情的山头有点太多，但每个山头都不够大，这会不会影响整体的速度？

　　我也没认真想（这个问题），我觉得这也不是想这个事的时间点，想也没意义，往前走就好了。

　　我觉得过去的互联网公司大概分三类，一类是连接人与比特、一个连接人与人、一个连接人与原子。比如外卖、商品，都是连接人与原子，（现阶段AI）确实是连接人与比特的相关性更强。

　　涉及美团在AI上的具体计划不讨论，会讨论这个行业的未来。我们反正没认真讨论过AI对美团的影响，好多人想得比我多，但我其实没认线氪：我一直觉得你是一个想法天马行空、脑洞挺大的人，我以为你会想很多。

　　36氪：大家也在讨论AI的风险、掌握AI的公司是“手握利器”。你觉得“光年之外”需要一点AI价值观吗？

　　36氪：OpenAI从成立到出成果，熬了几乎六年，在烧钱和等待结果上，你会有一个忍耐的极限，或者是一个心理预期吗？

　　国内的人才、算力、数据、互联网人才等基础是够用的，是支持我们去追的，所以没必要悲观。

　　王慧文：我们要搞个学习型组织。当中有很多要素，就是要open minded，要做到知之为知之，不知为不知。少不懂装懂，勇于承认自己无知。